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natak 發表於 2016-7-25 05:01 PM

現在霹靂缺少的東西

本帖最後由 natak 於 2016-7-25 05:02 PM 編輯

霹靂新潮社在2003年出了一本《魅惑的霹靂世界》,時至今日我仍會拿出來偶而翻一下,真的寫得很好。其中有一篇寫到霹靂的定象之美,讓我想起現在的霹靂也許是在這方面弱了一些。 定象一詞不好解釋,乃從傳統戲曲的定場而來。粗略可解釋為該角色的定位、出場意義或使命。過去霹靂有新腳色登場時,會有定場詩,搭配其獨特風格的配樂與登場方式,讓觀眾耳目一新又印象深刻。舉個例子,大家最喜歡的大魔王棄天帝初登場時,敞開雙臂從天而降,神州因承受不起這個壓力而震動。我相信大家對那一集印象最深的,不是棄天帝幹掉一個人間的小神,而是祂那句:人間又汙穢了。這句台詞顯示出祂身為神的超然定位,以及厭惡人間現狀,想血洗神州的意志。  近期我對霹靂新角色的登場方式,總覺得不夠用心。撇開高端武戲或舊角色回味戲迷的手法,古原爭霸其實算不錯的,但新角色的登場真的弱了不少。最近終於登場的單鋒劍魔應笑我與邪天子,說好角色出場三次內是黃金期,卻是這樣浪費。其他包括圓公子、玉梁皇、聖君士、暘帝、甚至是練習生的初登場也像個路人一樣突然摸出來。就算他們都很強、很聰明而深不可測,卻讓觀眾有點不能接受他們原來有這麼厲害,因為他們的初登場沒有應有的待遇,造成初登場的印象與該角色真正實力的不平衡。所以大家才不能接受練習生打輸暘帝,因為我們無法相信暘帝原來是這麼厲害的人。  稍微談一下舊劇集優秀的初登場。《魅惑的霹靂世界》提到智慧之星玉天機,在當時穿著少見的蕾絲墊肩,被三色歸龍聘請入魔域,且他的主題曲超好聽。然而後來沒落,被魔域兔死狗烹,屈身猜心園,犧牲愛將雪鴉入無極殿,讓好多戲迷失望不已。  再談談佾雲和曲雲。佾雲在當時鋪陳了很久,好不容易終於看到偶了,卻是幻影。一再地挑逗觀眾的胃口。反觀曲雲就是一句:韶雲,是我。然後就這麼摸出來。後續兩人的表現都很精彩,但曲雲的獨特之處,是以智者的身分隱晦自身鋒芒,等結果出來才知道這個人的厲害。  可惜《魅惑的霹靂世界》沒有第二集,不然我好希望看看作者流雲飛岫對現在霹靂是什麼想法。再來談談近期登場與後來表現差異盛大的角色。煙都的涼總裁初登場,就嚇得秦假仙直叫阿娘喂。觀眾對他的想法就是大宗師麾下的小咖,想不到最後是他幹掉大宗師。原來當時請求黑罪孔雀變性的小女孩就是他,忍屈裝傻只為報仇,伏筆漂亮回收,令人拍案叫絕。然而墨傾池身為君子風創招人,教育遠滄溟,協助不動城一擋九輪之禍,卻在後來偷襲一頁書,只為學習單鋒劍。這樣的安排與涼宮相反,評價也跟著相反。   我想說的是,定象很重要。不只是初登場的方式,還有該角色給觀眾的期待。墨傾池給人一種正人君子之感,所以突然偷襲一頁書、威脅解鋒鏑等小人行為,令人難以接受。如果能鋪陳一點伏筆,點出墨傾池其實不是壞人(畢竟好歹也是養育遠滄溟之人),只是為了單鋒劍不惜初陰招而已,那觀眾的反彈應該不至於如此激烈。想當初龍宿也是覬覦嗜血族之力而攻擊傲笑紅塵,雖然也有反對聲浪,但多是罵編劇總是讓儒教出壞人,卻不是說這樣的劇情不好,因為龍宿野心勃勃的一面已經有些點出來了,所以觀眾可以接受他是白面奸。後來龍宿人氣扶搖直上,那種遊走黑白兩道的作風,反而吸引觀眾。   說一些好的,在古原爭霸讓我覺得定象很不錯的,大概就是幽界聖母九嬰。造型漂亮,漂浮在異空間中拉二胡,一招擊敗當時算頂尖高手的赮,令我想起以前異度魔界別見狂華初登場就拿下傲笑紅塵那般威脅性。可惜別見狂華莫名扯上恨不逢,瞬間股價大跌。現在九嬰似乎坐鎮在幽界深處,沒有在外面亂來。希望以後不樣破格。芙蓉鑄客的初登場也不錯,比起邪天子或天地螟那種搞笑登場,芙女看BL本,然後比對狂刀跟估命師,瞬間讓觀眾明白她的為人。雖然後來愛上狂刀的發展還是讓我稍微失望,不過如果狂刀真能跟她在一起我也樂見其成啦。   最後,霹靂常被罵現在劇集沒有因為資本與技術的成長而變好,反而讓觀眾懷念過往的劇集,原因其實很多,但定象之美的呈現不如從前也是問題之一,希望今後霹靂能再加油。

補充內容 (2016-7-25 06:02 PM):
感謝點評指正,是我搞錯了,抱歉...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

水土保工一吋 發表於 2016-7-25 07:43 PM

要說特色和個性 玉梁皇的確沒有北隅皇朝顯眼
幽界幽都也沒有異度魔城的完整和成功 甚至沒有葉口月人或者闍城的壓迫感 萬魔驚座很是失敗 從萬堺大概可以推出任平生本就不懷好心 他有直接突破幽都的能力卻不出手 甚至萬堺尊主手上的令牌也可能是他撿醉古夫再交給尊主的 反觀墨傾池 除了推翻萬堺 單單只為修練劍譜就殺一頁書 然而單鋒也沒有演出其隱密性跟尋覓的困難 這一段顯得有些強凹 或者說一頁書死的有點沒意義

不動城的角色誠如樓主說的 不僅出場還有個性跟作風都極具特色 但到了新的一個劇集出場後 似乎只剩下聲音跟偶了 絲毫沒有過去的靈魂了 甚至遭到玩票性質的角色蹂躪 鬼刃夕痕與魔夜聽劍出場前都是帶有傳奇性的 最後都是草草把他們收掉 不談赮或琴姬甚至更多失去蹤跡的角色 沽命師都說劍法有其不同輸勝不定 但戲似乎也沒有演出差別在哪裡 只是在口頭上交代 給人一種.一個不需要看螢幕就能了解的 又何必拍成影片呢.的感覺

撇除風格比較不一樣的魔王子和暴雨心奴 邪天子給人的感覺還沒有狂龍一聲笑來的印象深刻 
霹靂在尋求創新 但誰知道新方法也可能是過去早就嘗試過的失敗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

howhoohowhoo 發表於 2016-7-25 07:47 PM

本帖最後由 howhoohowhoo 於 2016-7-25 08:13 PM 編輯

墨傾池我真的有看過中國戲迷在一頁書遇襲的一個月之前就推敲過墨傾池有問題。
登場的話印象深刻固然好,沒有印象深刻也沒差。慢慢相處總是會有很多機會感受
到人物特色的。

魔夜聽劍沒被收,邪天子出場不到幾天要怎麼和狂龍比。狂刀上個禮拜還在討論無心無刀的境界。
怎麼沒有靈魂?幽界幽都登場多久,異度魔界鋪了多久?





補充內容 (2016-7-27 12:31 AM):
我講得當然是經過分析片段去推敲前因後果的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

就是只看一家 發表於 2016-7-25 08:34 PM

howhoohowhoo 發表於 2016-7-25 07:47 PM static/image/common/back.gif
墨傾池我真的有看過中國戲迷在一頁書遇襲的一個月之前就推敲過墨傾池有問題。
登場的話印象深刻固然好,沒 ...

巴哈也有人在墨傾池偷襲一頁書前就猜過他有可能是黑的

原因巴拉巴拉的,從樓主連地繭跟聖母九嬰都可以搞錯看來,很有可能只是看戲不認真吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

就是只看一家 發表於 2016-7-25 09:00 PM

水土保工一吋 發表於 2016-7-25 07:43 PM static/image/common/back.gif
要說特色和個性 玉梁皇的確沒有北隅皇朝顯眼
幽界幽都也沒有異度魔城的完整和成功 甚至沒有葉口月人或者 ...

但是我看玉梁皇不會快轉,但看北隅皇朝不但快轉還轉到棄坑

異度魔界也沒以前魔域完整,也比不上幽界和幽都這麼有特色而且有發展性

萬魔驚座很是成功,尤其是他的死是集合了素還真的電流殘留的暗勁和一頁書破甲尖峰七旋指的暗傷
最後再加上魔息大帝的自我犧牲才成功的,不論是待遇和鋪成都比異度魔界的任何一個王還完整

再加上他力挺部下,不惜為部下犧牲的情義,在万堺時期替眾部下力擋玄真君極招,可見一斑

任平生在万堺時期幾乎根本沒戲分,僅在最後救了劍非道,這樣你都可以覺得他不安好心,那我也是醉了,還是你作夢夢到的,那可能只有你知道了

而墨傾池在万堺最後慢慢顯露其野心,你卻說推翻万堺,由此可見你根本沒看戲,或許只看布吐心得的程度就是如此

追求更高的劍法原本就是墨傾池的目標,為了這個他甘冒風險刺殺一頁書,這個舉動只是將墨傾池為了目標不擇手段的心態演繹的更完全,而事後的個人獨白更將其心中的矛盾做了更完整的交代

也藉此讓更多戲迷因此釋懷,了解到他本性不壞,但卻為了個人目的造成行為偏差,成為了一個更有感情的角色,而不是單純高高在上的先天

單鋒劍也並沒有特別強調其隱密性,頂多是說行事低調,而為了找到單鋒劍,連一頁書都刺殺了,如何不困難?更沒有硬凹,因為完全沒有硬凹的點,讓我不禁想問是哪裡硬凹呢?

不動城換了新劇集就跟風之痕來了一場生死對決的血戰,此戰更造成廣大的迴響

這點和閣下說的"只剩下聲音跟偶了絲毫沒有過去的靈魂了"卻是完全相反的,而遭到玩票性質的角色蹂躪,卻是子虛烏有的汙衊之詞,根本沒發生過,這樣說法只是無理謾罵而已

鬼刃是死在練習生手上,而練習生則是主打腳色之一,武戲也是良心保證,武功高強更是不在話下,鬼刃可說敗的不冤,草草收掉之說,於理何據?

更別提魔夜聽劍根本沒收,還由白衣帶出並交代了最後的行蹤,可知閣下根本是造謠生事

赮或琴姬應該是都去妖市退隱了,這點應該都交代了

沽命師一說,僅止於他個人推測,沒有演出只是因為沒有實際交手的機會,這樣並無不妥

由以上數點可知,閣下根本就是沒看戲,單純上來無的放矢的有心人士,居心叵測下,如何讓人信服?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

wpc 發表於 2016-7-25 09:25 PM

霹靂原有的核心價值,已經慢慢讓我們看不見,從霹靂九皇座至霹靂神州,不論是一方霸主或是一方梟雄,個人特色顯露無宜,真是讓人懷念。

tiger631221 發表於 2016-7-26 12:38 AM

就是只看一家 發表於 2016-7-25 09:00 PM static/image/common/back.gif
但是我看玉梁皇不會快轉,但看北隅皇朝不但快轉還轉到棄坑

異度魔界也沒以前魔域完整,也比不上幽界和幽 ...

誰說異度魔界沒以前魔域完整?光是吞佛帶出就花了很大的心思
閻魔旱魃死的轟轟烈烈(刀蕺戡魔)
襲滅天來更是一步蓮華跟吞佛設計
朱武犧牲自己不讓棄天帝有轉肉體復生的機會
棄天帝更是合一些大咖之力才收起來(一頁書跟風之痕力戰.還有劍聖犧牲.合三教流氓一起收拾)
哪場武戲跟鋪陳不是做的有聲有色???
北偊皇朝看盡北辰元凰的三起三落.這樣的鋪陳.還算不好????
到底是誰沒認真看戲???????????????

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tino0306 發表於 2016-7-26 02:01 AM

其實連接性吧,如果戲集鋪陳太久感覺拖戲,沒鋪陳又好天馬行空不知在演啥,所以偶爾要吊吊胃口別全部路線都在鋪陳到最後觀眾無法消化。

natak 發表於 2016-7-26 08:22 AM

howhoohowhoo 發表於 2016-7-25 07:47 PM static/image/common/back.gif
墨傾池我真的有看過中國戲迷在一頁書遇襲的一個月之前就推敲過墨傾池有問題。
登場的話印象深刻固然好,沒 ...

這樣講也是啦
我只是最近翻書有感而發而已

前一陣子我在youtube看到一位大神叫飛仔
在推廣很久以前的某一家布袋戲
本來我沒有在看那一系列
卻在飛仔的介紹之下對那一系列產生興趣

在飛仔點將錄系列中撥出當時角色初登場的畫面時
有人是從天而降
有人只是在他人注視下走出大門
但他們登場時念出定場詩
搭配動人的主題曲
雖然是很久以前特效還不強的年代
卻讓現在的我看得熱血沸騰


我突然想起以前霹靂也是這種感覺呀
怎麼這禮拜邪天子跟單鋒劍魔卻少了點感動
所以有感而發寫下這篇現在霹靂缺少的東西...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sky94260 發表於 2016-7-26 08:25 AM

本帖最後由 sky94260 於 2016-7-26 08:47 AM 編輯

看完樓主的文
我只有一個問題

劇情不可能一個模式演個不停
為什麼高手不能用平淡的方式出場???

雖然倦收天剛出場的時候  就是先天高人的氣勢
威到不行   吸引了很多粉絲


可是我覺得什麼多威多帥的出場方式絕對不是重點
而是故事的發展性
我想應該沒有人喜歡看千勝不敗的角色   

只要不是角色前後落差太大   我想霹靂迷都能接受的


樓主題的東西不能算是缺點     就是跟以前不一樣的東西而已


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natak 發表於 2016-7-26 09:06 AM

本帖最後由 natak 於 2016-7-26 09:13 AM 編輯

sky94260 發表於 2016-7-26 08:25 AM http://www03.eyny.com/static/image/common/back.gif
看完樓主的文
我只有一個問題



高手當然可以平淡出場
涼宮跟曲雲都是平淡出場
且角色塑造都非常成功

但在古原爭霸好像很多都是平淡出場耶
甚至你不覺得邪天子的出場方式根本亂來嗎
打破第四面牆是險棋
雖然可以有死侍的趣味性
過去秦假仙也有很多打破第四面牆的劇情
我能接受狂龍的瘋顛
也能接受燹王的幽默與純情
但邪天子卻讓我想起天地蝱的厭惡感

再者故事文本當然非常重要
但是今天討論的媒介是布袋戲
布袋戲既然是種表演藝術
視聽呈現當然不能馬虎

你問我為什麼高手不能平淡出場
我回答是:當然可以
但是你在霹靂今年的劇集中
會不會覺得不少新角色出場時總覺得少了點期待...

不過撇開不動城真實身分問題
天虎令、熾風翼、雲中獸和赤龍影登場時我是蠻熱血的
管他面具底下是誰
他們登場時確實抓住了觀眾的心
你不覺得這種感覺很好嗎

補充內容 (2016-7-26 09:11 AM):
補充一下你給我的點評,我故意只講飛仔不講天宇,是為了避免比較。且重點是以前霹靂也是那種感覺啊。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

奔馳之心 發表於 2016-7-26 01:47 PM

本帖最後由 奔馳之心 於 2016-7-26 01:48 PM 編輯

撇開越來越愜意的武戲水準不說,昔日的霹靂劇情是金庸規格,現在的霹靂是九把刀等級!兩者差異立判高下!

pierre0910 發表於 2016-7-26 06:13 PM

現在的劇集的確無法跟之前比較
因為編劇換過了 所以大有不同
很多人都看得不習慣 包括我也是
只能說往後能夠慢慢改進囉!

darren801015 發表於 2016-7-26 11:58 PM

本帖最後由 darren801015 於 2016-7-26 11:59 PM 編輯

howhoohowhoo 發表於 2016-7-25 07:47 PM static/image/common/back.gif
墨傾池我真的有看過中國戲迷在一頁書遇襲的一個月之前就推敲過墨傾池有問題。
登場的話印象深刻固然好,沒 ...
有關於墨我想要說一下,說真的就算有網友在兩個月前就推敲過有問題,也還是要看他的論述是如何推敲的。不然假設有個人提前1個月去這樣說墨是黑的卻各種理由牽強,應該也不會有人信服。  

更何況,霹靂畢竟不是推理類作品也不是小說這種可以有斷點甚至獨立篇章的東西。除非說劇情真的嚴謹到經得起實質性的推敲,而不是流於一堆主觀解釋裡面有一個說得通他是黑的,那這種情況我才會覺得觀眾比較能接受。但是依照以往的經驗,我只會覺得就是設定吃書或者隨劇情安排去硬改人物而已。  

還有一點就是墨本來的定位、形象,對照後來還要為了個人自私因素而偷襲一頁書的表現,某種程度上就是明顯狠狠地甩了大多數觀眾對其期待的一個耳光,就算他是黑的這點真得經得起推敲也好,如果對絕大多數觀眾來說看不出來的話,觀眾的期待依然跟被打碎無異。
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tiger631221 發表於 2016-7-27 12:01 AM

果然引來一堆專只會批評的點評狗腿專家
而且只是會針對人.根本不對事...
請注意看內容????
我有說霹靂近期不好?????
我只認為以前的異度魔界很不錯...
麻煩妳們那些自以為是的點評家注意看內容...
哈...等等狗腿點評家又來針對人不對事情了(而且還不只一位)<br><br><br><br><br><div></div>
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